[徐云知]:網(wǎng)友桑一葚子說，聯(lián)合國教科文組織《學會生存》一書中提出的教育的四大支柱——學會做人、學會做事、學會學習和學會與他人共同生活的終身教育思想，您怎么評價這個理念？

　　[朱建民]:這和前面說的素質(zhì)教育實際上是聯(lián)系在一起。素質(zhì)教育不是一個簡單的概念，我就是說，這也是和學校的辦學追求，我也談到了，35中現(xiàn)在提出成長比成功重要、成人比成績重要、會學比學會重要、學會思考比學會知識更重要。所以我覺得，按照這個來說，我們今天的教育絕不是為了簡單的讓學生有一個好成績，能夠考上一個理想的學校，我覺得那只能是一個附加的目標，而最終的目標，是應該為孩子20年、30年之后能夠影響孩子、支撐孩子一輩子的東西，你能不能夠給這些孩子。所以，我覺得，學校的最高追求就是讓每一個孩子健康快樂的成長，為每一個孩子未來終身打好基礎(chǔ)，我覺得這是我們學校辦學的目標和追求。

　　[徐云知]:這四個“學會”實際上是一個人終身教育的一個基礎(chǔ)，尤其是我們做基礎(chǔ)教育的，恰恰需要讓孩子四個“學會”。但丁有一句話，一個人知識不足，可以用道德來彌補，但是但是一個道德不健全的人卻難以用知識來彌補。而且您也曾經(jīng)提到過，沒有懲罰的教育不是完整的教育，我們現(xiàn)在倡導的是賞識教育，您的這種沒有懲罰的教育不是完整的教育和它可能有些背離。現(xiàn)在都是獨生子女居多，在這樣一種情況下，我們很多學校都是德育不雷同，就怕，就覺得這個有點虛，落不到實處，可是您不管走到哪一所學校，您都倡導五字學德“勤、孝、禮、善、誠”，您這樣做的動因是什么？

　　[朱建民]:關(guān)于懲罰，我是這樣思考的，我覺得有些孩子學習成績不好，智力上的因素有，但是幾乎很小，可以忽略不計，有些孩子學習不好，缺乏一種責任，缺乏對自己的一種責任，他覺得學習是給老師學的，給他父母學，所以一個連對自己都缺少責任心的人，將來長大以后，他怎么對父母有責任心，一個連對父母都沒有責任心的人，他將來也要生兒育女，也要組成家庭，他對兒女也不會有責任心。一個連對父母和兒女都沒有責任心的人，你要求他對工作、對事業(yè)、對國家、對民族有責任心是不可能的。所以我覺得培養(yǎng)一個人的責任心很重要。也就是說讓學生要學會，對于自己的一份責任。 另外，要對自己的行為所出現(xiàn)的結(jié)果要負責，你觸犯了學校的紀律，就要受到紀律的制裁，所以我覺得這也是對孩子的責任心的一種培養(yǎng)，我覺得懲罰不是目的，是手段，是通過這樣一種懲罰來培養(yǎng)他自己的一種責任，同時，紀律和法律都是底線，你觸犯了底線，你剝奪了別人的權(quán)利，我就要剝奪你相應的權(quán)利，我對這個是這么來理解的。所以我覺得中國有句話叫沒有規(guī)矩不成方圓，一個學校也要有規(guī)章制度，有校規(guī)、校紀。 再一個就是德育的問題，我覺得，我們要如何來從中華民族的優(yōu)良傳統(tǒng)當中來提取教育的一些核心價值，所以，35中，我提出“勤、孝、禮、善、誠”這五字學德。“勤”就是勤奮，在當今這個社會，你不勤奮，將來你沒有飯吃。所以我覺得，勤奮是每一個孩子必須養(yǎng)成的，勤勞。“孝”，我們中國說叫百善孝為先，一個人連你父母都不愛，你說你愛祖國、愛人民，那是不可能的。“禮”就是禮貌，知禮、懂禮。“善”就是培養(yǎng)孩子一顆善良的心。我覺得一個人不善良，其實首先傷害的是自己。我覺得培養(yǎng)孩子的一顆善良的心、平常人的心非常重要。“誠”就是誠實，我覺得如果人不誠實，現(xiàn)在我們國家也存在著誠信危機，由于不誠信給我們社會帶來了巨大的負面的東西，也使我們社會的運行成本越來越高，所以我覺得，“勤、孝、禮、善、誠”這是做人之本，也是中華民族傳統(tǒng)優(yōu)秀文化的精華所在。所以我覺得這應該成為我們德育的主要內(nèi)容。五字學德就是這么制定出來的。

　　[徐云知]:聽到您這樣來解讀您這五字學德，我看到了幾個方面：第一，您作為一個校長，您認為教育首先要培養(yǎng)孩子的責任心。您在培養(yǎng)孩子責任心的同時，實際上您認為教育要承擔責任，不但是對自己的，還要對家庭的，同時還要承擔社會道義，要承擔起自己肩負的使命。實際上這里面，五字學德，您想教給孩子的，就是他做人的根基。根基打牢了，萬丈高樓平地起，這樣的話，孩子才有未來。

　　[朱建民]:其實五字學德的核心就是教會學生怎么做人、怎么做事。