作家畢淑敏評(píng)價(jià)他“是當(dāng)代中國(guó)優(yōu)秀的教育理論家和實(shí)踐家”。這位教師和記者出身的教育專(zhuān)家，多年來(lái)奔走在中國(guó)的教育一線(xiàn)，從2000年開(kāi)通“孫云曉網(wǎng)站”起，每個(gè)月都用一個(gè)晚上與網(wǎng)友聊天，已經(jīng)堅(jiān)持了12年。

　　讀書(shū)報(bào)：您是從什么時(shí)候接觸網(wǎng)絡(luò)的？

　　孫云曉：第一次觸網(wǎng)是2000年3月8日，人民網(wǎng)強(qiáng)國(guó)論壇請(qǐng)我做訪談嘉賓。這是我第一次上線(xiàn)聊天，在線(xiàn)9000人，一個(gè)半小時(shí)內(nèi)回答了82個(gè)問(wèn)題。那時(shí)我就有一種強(qiáng)烈的震撼：網(wǎng)絡(luò)提供了這樣一個(gè)和眾多網(wǎng)友交流的可能。從那之后，我下決心要在網(wǎng)絡(luò)上和青少年聊天。

　　網(wǎng)絡(luò)是一個(gè)重要的橋梁。過(guò)去我每月一次聊天，現(xiàn)在改成微訪談。2009年我開(kāi)通新浪微博 ，粉絲超過(guò)250萬(wàn)，在全國(guó)公務(wù)人員十大微博排名中名列第五。我是把微博看作是一個(gè)與好朋友談心的地方。

　　讀書(shū)報(bào)：互聯(lián)網(wǎng)給孩子們帶來(lái)什么樣的影響？

　　孫云曉：互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代讓各國(guó)年輕人的差別越來(lái)越小。比如，原先我們以為美國(guó)中學(xué)生不太看重成績(jī)，可調(diào)查發(fā)現(xiàn)正相反。我們做了大量的研究，發(fā)現(xiàn)信息化的時(shí)代，動(dòng)搖了成年人的地位和權(quán)威。過(guò)去從來(lái)沒(méi)有一個(gè)時(shí)代孩子比大人有優(yōu)勢(shì)。孩子認(rèn)為父母是“菜鳥(niǎo)”，這是顛覆性的變化。1997年在巴黎召開(kāi)的國(guó)際性青少年教育研討會(huì)上探討明日青少年與媒介的問(wèn)題時(shí)，專(zhuān)家們就達(dá)成共識(shí)：計(jì)算機(jī)時(shí)代，青少年滿(mǎn)懷信心往前走，而成年人疑慮重重。

　　讀書(shū)報(bào)：您做了大量青少年網(wǎng)癮的研究，怎么看待網(wǎng)絡(luò)對(duì)青少年影響的利與弊？

　　孫云曉：兩三年前，在網(wǎng)癮問(wèn)題的研究中，我們發(fā)現(xiàn)了最核心的問(wèn)題：網(wǎng)癮最根本的問(wèn)題是孩子缺乏支持性的人際關(guān)系、親子關(guān)系、同伴關(guān)系、師生關(guān)系。最主要的缺失是親子關(guān)系緊張。有網(wǎng)癮的青少年95%和父母關(guān)系緊張，其中87%是和父親關(guān)系緊張。這個(gè)問(wèn)題特別值得注意。心理學(xué)家研究發(fā)現(xiàn)，12歲之前的孩子不能和父母建立親密的情感，長(zhǎng)大后缺乏安全感和幸福感，容易和別人關(guān)系緊張。北京、上海、廣州3個(gè)城市中，年輕的父母50%-80%把孩子交給老人，這就醞釀著教育危機(jī)。

　　網(wǎng)絡(luò)對(duì)青少年的影響肯定是利大于弊。網(wǎng)絡(luò)時(shí)代讓青少年與世界同步，與國(guó)際接軌，網(wǎng)絡(luò)讓當(dāng)代青少年如虎添翼。今天的中國(guó)青少年為什么能夠視野開(kāi)闊，就是因?yàn)樵诰W(wǎng)絡(luò)上沒(méi)有國(guó)界的區(qū)別，大量的信息是同步的。他們獲取信息的能力遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于父輩。

　　讀書(shū)報(bào)：您有一個(gè)觀點(diǎn)：沉迷網(wǎng)絡(luò)的青少年也有巨大的潛能。怎么理解？

　　孫云曉：我特別想提出一個(gè)問(wèn)題，即我們不僅僅要看到青少年沉迷網(wǎng)絡(luò)的巨大危機(jī)，也要看到這些瘋狂使用網(wǎng)絡(luò)的青少年具有巨大的潛能，甚至可以說(shuō)，沉迷網(wǎng)絡(luò)可能是天才的扭曲表現(xiàn)。我的這個(gè)觀點(diǎn)不是虛幻的推論，而是不斷被證明的事實(shí)。許多曾經(jīng)被認(rèn)為是網(wǎng)癮患者的年輕人，進(jìn)入工作崗位后不僅勝任責(zé)任要求，有些還表現(xiàn)突出。

　　網(wǎng)癮只是個(gè)表象，一般性的干預(yù)不能從根本上減少網(wǎng)癮患者的產(chǎn)生。如果把孩子上不上網(wǎng)作為首要的、核心的、甚至是唯一的治療目標(biāo)，那就是本末倒置。即使孩子不上網(wǎng)不玩游戲了，也只能說(shuō)明孩子的問(wèn)題轉(zhuǎn)移了，并沒(méi)有從根本上解決問(wèn)題。對(duì)孩子真正的幫助是促進(jìn)其心靈的成長(zhǎng)，糾正其心理偏差，促進(jìn)其人格完善。我認(rèn)為，這樣的認(rèn)識(shí)與追求是科學(xué)的態(tài)度，是一種真正的責(zé)任感。

　　讀書(shū)報(bào)：在您的新書(shū)《有自由才有生長(zhǎng)》、《有尊重才有教育》(作家出版社)中，提出一個(gè)觀點(diǎn)：判斷一種教育是否有利于孩子健康成長(zhǎng)，最簡(jiǎn)單也最準(zhǔn)確的標(biāo)準(zhǔn)就是看是否尊重孩子。

　　孫云曉：現(xiàn)在的中小學(xué)生有突出的特點(diǎn)，生存的天地變得狹窄了，時(shí)空被擠壓得非常狹小。中國(guó)青少年研究中心做了十年的全國(guó)中小學(xué)生跟蹤對(duì)比調(diào)查。第一次調(diào)查是在1999年，發(fā)現(xiàn)近半數(shù)中小學(xué)生學(xué)習(xí)超時(shí)，睡眠不足。而在2010年調(diào)查中，近八成中小學(xué)生睡眠不足。十年間這一問(wèn)題不但沒(méi)改善，還越來(lái)越嚴(yán)重。這說(shuō)明中小學(xué)生負(fù)擔(dān)沉重，睡眠不足，自由發(fā)展的空間越來(lái)越小，壓力越來(lái)越大。父母恨不得把孩子的每一分鐘都安排得滿(mǎn)滿(mǎn)的，不給孩子報(bào)班就惶惶不可終日，這種狀況非常不利于一代孩子的健康成長(zhǎng)，孩子需要在童年時(shí)代有自由支配的時(shí)間。在這樣的背景下，我推出了《有自由才有生長(zhǎng)》、《有尊重才有教育》。

　　國(guó)際上評(píng)價(jià)孩子是不是現(xiàn)代兒童，標(biāo)準(zhǔn)之一就是看他可自由支配的時(shí)間有多少。一個(gè)人自由必須自主，如果不自主，不自由，就沒(méi)有生長(zhǎng)的空間。

　　讀書(shū)報(bào)：在《孩子，別慌》里，您提出父母是防止孩子“童年恐慌”的主角，也是最重要的一條防線(xiàn)。為什么會(huì)產(chǎn)生“童年恐慌”？

　　孫云曉：孩子的“童年恐慌”有六個(gè)特征，如突然沉默不語(yǔ)、哭泣、撒謊、睡不好覺(jué)、不愿上學(xué)、不敢回家等等。導(dǎo)致孩子恐慌的重要原因，是父母教育孩子的恐慌心理。孩子的生活中本來(lái)就充滿(mǎn)了很多成長(zhǎng)壓力，現(xiàn)代社會(huì)又是一個(gè)壓力日益加劇的社會(huì)，社會(huì)的各種壓力常常通過(guò)父母這一環(huán)節(jié)傳遞給孩子，父母教育孩子的恐慌心理表現(xiàn)多樣，主要有：盲目攀比；頻繁訓(xùn)斥孩子；給孩子報(bào)許多課外班。出現(xiàn)這種情況，父母應(yīng)該多陪伴孩子，擁抱和撫摸，溫和談心，讓孩子相信自己是孩子，相信父母的愛(ài)，幫助孩子解決問(wèn)題。

　　讀書(shū)報(bào)：很多教育理念，家長(zhǎng)不是不懂，但是很難逃脫當(dāng)下的社會(huì)環(huán)境，所以明明知道孩子壓力大，還是選擇了繼續(xù)加壓。

　　孫云曉： 6月初，我去青島做節(jié)目。正是期末考試前的時(shí)間，一天內(nèi)有三個(gè)中小學(xué)生自殺。我當(dāng)然知道，現(xiàn)在升學(xué)壓力很大，社會(huì)競(jìng)爭(zhēng)激烈，這些都是事實(shí)，但是有一種傾向：人為地夸大競(jìng)爭(zhēng)的壓力，帶有一種沒(méi)有理性的扭曲。現(xiàn)在連幼兒園都紛紛開(kāi)課，系統(tǒng)地教語(yǔ)文算術(shù)還布置作業(yè)。我們單位的司機(jī)告訴我，他四歲女兒的作業(yè)就是把單數(shù)寫(xiě)一排，雙數(shù)寫(xiě)一排。爸爸掰著指頭告訴女兒什么是雙數(shù)什么是單數(shù)，他女兒說(shuō)：“爸爸你別說(shuō)了，再說(shuō)我該做噩夢(mèng)了。”

　　這位爸爸還算有耐心，現(xiàn)實(shí)生活中有很多父母是不耐煩的。孩子不懂是對(duì)的，兒童對(duì)好多事情不懂，是一種自我保護(hù)。可是我們就認(rèn)為他應(yīng)該早明白，越早明白越有競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。今天的父母和老師應(yīng)該想一個(gè)真正的問(wèn)題：什么是真正的愛(ài)？我相信教育的最大動(dòng)力來(lái)自“愛(ài)”。不管社會(huì)變遷如何復(fù)雜，都改變不了父母對(duì)孩子的愛(ài)。在這樣的前提下，我們要通過(guò)媒體告訴人們：到底什么叫成功和幸福，什么才是真正愛(ài)孩子？回答這一系列問(wèn)題，就要回到常識(shí)。兒童的成長(zhǎng)一定是有規(guī)律的，教育也是有規(guī)律的，這個(gè)規(guī)律一定不能是慌張的。

　　讀書(shū)報(bào)：中國(guó)青少年研究中心4月份公布的《中日韓美高中生比較研究報(bào)告》顯示，比起美國(guó)、日本、韓國(guó)的高中生，中國(guó)高中生有著最強(qiáng)的國(guó)家意識(shí)，和最為務(wù)實(shí)的人生觀。這說(shuō)明什么？

　　孫云曉：中國(guó)高中生的心態(tài)總體上是積極向上、充滿(mǎn)自信、頑強(qiáng)進(jìn)取的，同時(shí)也有很多困擾和矛盾。一個(gè)值得注意的數(shù)據(jù)是，79.4%的中國(guó)高中生認(rèn)為國(guó)家發(fā)展與個(gè)人發(fā)展息息相關(guān)。

　　但看問(wèn)題不能簡(jiǎn)單化。還有一個(gè)數(shù)據(jù)值得琢磨：48.7%的中國(guó)高中生表示，假如能自己選擇，希望出生在別國(guó)。這一結(jié)果中國(guó)排第二，僅次于韓國(guó)。

　　讀書(shū)報(bào)：為什么會(huì)有這種矛盾的心理？

　　孫云曉：核心問(wèn)題是教育的困境。中國(guó)高中生對(duì)國(guó)家的發(fā)展前途充分肯定，但他們對(duì)國(guó)內(nèi)的教育現(xiàn)狀不滿(mǎn)。與其說(shuō)他們希望選擇別的國(guó)家，不如說(shuō)是希望選擇另一種教育。在現(xiàn)在的教育體制下，高中生壓力巨大，競(jìng)爭(zhēng)激烈，教育又缺乏創(chuàng)造力，難以學(xué)到有創(chuàng)新意義的知識(shí)。

　　當(dāng)然，中國(guó)高中生對(duì)外部文化確實(shí)很向往。數(shù)據(jù)顯示，中國(guó)高中生有強(qiáng)烈的國(guó)際交往需求和出國(guó)留學(xué)意愿。88.2%的中國(guó)高中生對(duì)外國(guó)文化生活感興趣，是四國(guó)中最高的。但是，中國(guó)學(xué)生對(duì)外國(guó)的了解不夠。他們對(duì)外國(guó)的認(rèn)識(shí)有很多幻想，缺乏實(shí)際體驗(yàn)。調(diào)查發(fā)現(xiàn)，到過(guò)國(guó)外的中國(guó)高中生比例最低(26.5%)，到國(guó)外最多的是日本高中生(58.1%)。

　　讀書(shū)報(bào)：前一段時(shí)間，關(guān)于“虎媽”、“狼爸”的教育方式引起社會(huì)極大的關(guān)注。您認(rèn)為什么樣的教育方式才算是成功的家庭教育？

　　孫云曉：“虎媽”“狼爸”式的教育是一種專(zhuān)制的、粗暴的教育方式，是缺乏民主平等意識(shí)，不尊重孩子權(quán)利的表現(xiàn)，這種功利化追求驅(qū)使下的教育方式產(chǎn)生的“成功”只能是世俗意義上的成功，是不可取的。當(dāng)然，孩子是需要嚴(yán)格管教的，年齡越小的孩子越需要立規(guī)矩、明是非。我反對(duì)棍棒教育，但懲戒是必需的。

　　權(quán)威、民主的教育才是最科學(xué)的教育方式。一方面父母要以身作則嚴(yán)格要求自己，樹(shù)立權(quán)威和威信，另一方面要對(duì)孩子理解和尊重，給他自由，好的教育是給孩子自由的教育。對(duì)孩子嚴(yán)格要求跟自由并不矛盾，權(quán)威不是專(zhuān)制，民主不是溺愛(ài)。根據(jù)國(guó)內(nèi)外家庭教育研究的發(fā)現(xiàn)，孩子成才率最高的家庭是權(quán)威民主型的家庭，而不是專(zhuān)制家庭。